e o impressionante é que estes idiotas são chamados de 'experts', mas só se for de desinformação. Infelizmente o pessoal que só vê TV papa esta m* toda sem sequer a colocar em causa.

o terrorista era a favor de israel, concordava com as ideias do Churchill, era protestante mas queria que os protestantes se convertessem ao catolicismo, jogava World of Warcraft e CS, tinha uma empresa agrícola e escreveu um livro de 1000 páginas... World of Warcraft?!? como é que não perceberam logo que era um sadoterrorista?!?

Devia-se explorar o ângulo de "cristão fundamentalista" e iniciar o debate para limitar ou regular a religião tal como se regulam jogos de computador, filmes de terror e letras de heavy metal.

O meu cérebro acabou de dar um nó :D

+João Alberto deves andar a ouvir Burzum ou assim...

e a matar povo para pôr nas capas dos albuns!

Há uns casos célebres de crimes ligados a bandas de heavy metal ou black metal na Noruega nos anos 90. Mas uma das coisas que fizeram, supostamente, foi queimar igrejas e afirmarem-se satânicos. Tendo em conta que este doente mental parece ser "cristão" imagino que a sua relação com a música seria, quanto muito, com light metal.

Não sei bem o que é facto e o que é ficção, mas espero que o livro "Lords of Chaos", que, supostamente, retrata os "factos", dê um estupendo filme de Sono Sion (anunciado há algum tempo, não sei se entrou em produção finalmente ou se vai continuar em águas de bacalhau).

Enquanto isso não acontece, em Setembro podem ver quatro filmes do realizador japonês no MOTELx, sem relação nenhuma com o heavy, black metal ou sadoterrorismo. :P

+Luis Canau se não tem sadoterrorismo só podia ir lá pela música, não é? Mas se não tem metal, nem pesado nem preto, que vou lá fazer? Vou mas é ficar a ver a SIC...

Não tem terrorismo, mas tem muito sadismo.

Já vi que há por aqui grandes sociólogos com conhecimentos profundos sobre sociedade Norueguesa. O senhor citou alguns casos de problemas de saúde mental na Noruega, exemplificou com casos alegadamente associados a produtores de heavy metal. Para além do comentário do Luis Canau que justificou as palavras do Nuno Rogério será que conseguem explicar a vossa indignação com algo mais racional do que insultos gratuitos ? Eu não gosto nem desgosto de heavy metal, sei muito pouco sobre a Noruega, não consigo perceber a estupidez que vocês tentam atribuir ao jornalista.

Um Jornalista faz jornalismo, não fala do que não sabe. Este claramente falou do que não sabia, e sabia que o estava a fazer ao ponto de se escudar com o típico argumento "eu não acredito em bruxas"...

Será de notar que análise que o senhor fez foi sobre um crime na Noruega, não sobre Heavy Metal. Explicitamente o que foi que ele disse que não é verdade? É muito fácil acusar os outros de falarem do que não sabem, mas convém que para isso se saiba algo mais do que eles,.

+João Pinto, vou tentar ser breve na minha resposta, mas não quero que fique alguma réstia de dúvidas sobre a minha opinião neste assunto. Caso tenha alguma dúvida, esteja a vontade para perguntar.

O Rogeiro nesta peça cometeu vários erros, mas o que mais me irritou foi, sem dúvida, o de tentar usar o "caso Burzum" como um exemplo.

Sim, é verdade, na Noruega o Varg Vikernes foi condenado em 1994 por ter matado o Aarseth e incendiado três igrejas (a acusação falava de uma quarta, mas ele foi considerado inocente dessa acusação). Numa entrevista, ele afirmou a determinada altura que apesar do incêndio das igrejas ter sido conotado pela comunicação social de satanismo, na realidade a saga de incêndios tinha sido iniciada pelo facto de ser o dia 6 de Junho, data em que em 793 os cristãos alegadamente (alegado pelo Varg, eu disso não sei) desecraram as sepulturas e os túmulos dos Vikings de Hordaland, e que Varg considera-se um dos seus descendentes e que isto tinha sido um acto de vingança. Por acaso - e ponho ênfase no "por acaso" porque isso deve ser feito até prova em contrário - o Varg tinha (e ainda tem) um projecto musical, de nome Burzum (e era bem conhecido por isso). Como poderá facilmente constatar, nenhuma das capas dos albums de Burzum tem nenhuma pessoa morta na capa de um disco - apesar do EP "Aske" ter uma fotografia da igreja (depois de queimada) no referido dia 6 de Junho. Se quisermos daí tentar fazer algum tipo de extrapolação (e mais facilmente se a fará se formos à procura de mais informação sobre Varg, coisa que claramente o Rogério não fez), será a de que o Varg poderia ser considerado como um "fanático religioso". Fazer uma ligação entre os crimes por ele cometidos e o "heavy metal" (como nota: Burzum é uma banda de Black Metal) é extrapolar por demais.

Pequenos pensamentos que se deixam a isto:

1) Não é a primeira vez nem será a última que vemos alguém a preferir a "desculpa fácil" para tentar explicar alguma coisa. Também Marilyn Manson foi acusado de ser culpado do massacre de Columbine, que nem bode expiatório, quando os autores do massacre nem gostavam de Marilyn Manson. Também na altura ouvi muitos iluminados a falar sobre o assunto (curiosamente, lembro-me bem que também foi na SIC). A forma como isso - totalmente injusto - afectou a vida pessoal de Marilyn Manson é... espantoso. Mais sobre o assunto aqui: Marilyn Manson - Bowling For Columbine ;

2) Também o Reiser matou a mulher, e isso não pode ser extrapolado para nada referente às pessoas que fazem file systems (ou generalizar ainda mais e falar de informáticos);

3) No fim das contas, o que o Rogério fez - e onde mais falhou - foi pegar num exemplo mediático de um crime na Noruega, e usar isso como "desculpa" para dizer "atenção que aquilo não é como parece". A falha na lógica é mesmo essa. É o mesmo que dizer que em Portugal também há perigo - afinal em Portugal também há assassinatos a sangue frio. Se calhar têm é de deitar culpa à caça (o homem pegou na sua caçadeira de caçar coelhos) ou ao vinho (veio da adega, embriagado, e matou mulher e filhos) ou a outra treta qualquer.

Ah, acabou por me escapar um promenor nesta forma "rápida e não planeada" de escrever... O assassinato propriamente dito. Não havendo certezas quanto ao assunto (principalmente quando uma das duas partes é suspeita e a outra está morta), parece consensual que - fora os detalhes - o crime tenha sido cometido por causa de um contrato discográfico. Eu, que até sou músico, também acho que esses contratos são normalmente um crime e incitadores de maus sentimentos, mas não vou culpar a indústria discográfica por isso, eles já têm culpas que cheguem :-)

Marcos, obrigado pela informação, fiquei esclarecido sobre os incidentes que terão motivado a referência.

Muito honestamente como espectador leigo no assunto eu não interpretei a referência a grupos violentos de heavy metal como sendo uma desculpa pelo ataque, pelo contrário, o cuidado de introduzir a referência com "sem querer ofender as pessoas que gostam de heavy metal" significou para mim antes de tudo um sinal de respeito pelo tema, ou pelo menos das pessoas que o apreciam, a referência apareceu como um exemplo de alegados problemas de saúde mental, não como uma causa.

Retirando o microscópio e a consciência de quem conhece profundamente os casos de mau jornalismo à volta de grupos musicais, pela sua descrição, e de acordo com a minha conotação para fanatismo, o Varg Vikernes sofre de problemas mentais, pelo que, generalizações à parte, me parece válido como um exemplo na teoria "os problemas mentais que estão dentro de algumas pessoas da sociedade norueguesa".

As interpretações são obviamente subjectivas e dependem não só do emissor, da mensagem, mas também do receptor, claramente o Marcos identificou uma intenção e uma objectividade naquela referência que para muitos espectadores não existe.

Em relação ao ataque na Noruega, tema pelo qual o Nuno Rogeiro foi convidado (não foi certamente por ser expert em heavy metal) continuo com a questão que me pareceu menos esclarecida:
As ditas "doenças mentais" existem na Noruega de forma mais acentuada do que nos restantes países europeus?

A resposta a essa pergunta é que pode dar/retirar crédito ao essencial da análise que foi feita pelo jornalista.

Quando alguém diz "sem querer ofender as pessoas que gostam de heavy metal", já está a ofender. Os portugueses usam muito esta técnica. Acham que podem dizer qualquer dislate sobre qualquer pessoa X, se antes disserem "sem querer ofender X".
O "sem querer ofender" dava um excelente capítulo do "A Causa das Coisas".

+Paula Simoes eu utilizo frequentemente a expressão "sem querer ofender", tem uma conotação literal, não pretendo ofender, na consciência de que o que vou dizer poderá causar efeito de ofensa. A ofensa pode ser um efeito, sem que seja uma intenção. Não posso evitar que as pessoas se sintam ofendidas mas posso assinalar que não tinha essa intenção.
A ofensa acontece frequentemente sem intenção quando existem diferenças de sensibilidade/contexto/cultura entre o emissor e receptor.

João, o que o Rogeiro disse foi "Dentro da Noruega os grupos de Heavy Metal são os grupos mais violentos do mundo". Como é que ele defende essa sua tese? Como expliquei no meu comentário anterior, defende-a dando (apresentando mal os factos) um caso de alguém que cometeu três crimes graças ao seu fanatismo religioso e um quarto graças a um desentendimento em volta de um contrato.

Como expliquei anteriormente, atribuir ao "heavy metal norueguês" o título de "grupos mais violentos do mundo" porque uma pessoa que cometeu dois crimes por factores infelizmente comuns (fanatismo religioso e negócios) por acaso é Norueguesa e tem um projecto de Black Metal é tão ilógico como atribuir ao "caldo verde português" o título de "comida de psicopatas" só porque houve um tipo que matou a mulher e que por acaso gosta muito de chouriço, frequentemente encontrado no caldo verde.

Não posso, portanto, aceitar o seu "generalizações à parte" para depois fazer uma generalização e dizer que o Varges é um exemplo de que há pessoas na Noruega com problemas mentais -- não o posso, pelo menos, sem que o João passe a estender essa generalização e aceitar que o Varges é um exemplo de que há pessoas no mundo que têm problemas mentais. Acima de tudo, uma generalização desse género em vez de dar força a um qualquer argumento, tira-a, porque a generalização por si só é tão absurda como inútil para o tema em discussão.

Quanto à forma como termina o seu comentário... Sim, concordo, e o ponto é todo esse: As ditas "doenças mentais" existem na Noruega de forma mais acentuada do que nos restantes países europeus? A resposta a essa pergunta é que pode dar/retirar crédito ao essencial da análise que foi feita pelo jornalista. Estamos a falar de alguém que teoricamente é comentador geopolítico, mas que justifica o seu comentário geopolítico com uma tese inventada à pressão, não comprovada nem defendida pelas pessoas nessa área - a psiquiatria - e que é justificada com a apresentação e generalização de um caso isolado, que foi tão bem estudado que até foi tão mal apresentado (como expliquei no meu comentário anterior).

Obviamente, o sr Rogeiro enveredou por um assunto do qual não tem conhecimento. Isso é bastante vísivel quando o comentador diz que um artista de heavy metal matou uma pessoa e pôs a fotografia dela morta na capa de um álbum. Ora isto não é verdade, mas é daquele tipo de coisa que se espalha como boato. É absolutamente indesculpável que um comentador com anos de experiência cometa um dislate deste tipo.
Se o comentador não quisesse colar o heavy metal às doenças mentais teria dado mais exemplos de doenças mentais de pessoas de outras áreas.
Assim, nitidamente, o comentador está a fazer uma colagem das doenças mentais na Noruega ao Heavy Metal.
Isto é exactamente a mesma tolice que se faz quando se colam os jogos de computador às desgraças do mundo, por exemplo.

Quanto à pergunta "As ditas "doenças mentais" existem na Noruega de forma mais acentuada do que nos restantes países europeus?", olhe faça-a ao sr Rogeiro. Pelos vistos, o homem considera-se um expert na matéria.

Ah, para terminar... E porque acho que isto resume muito mais rapidamente toda a minha questão com este vídeo: o Rogeiro termina a sua intervenção dizendo isto:

"Quanto aos rótulos, os rótulos não servem para nada. Agora há uma coisa: eu espero que as pessoas que ontem vieram muito rapidamente acusar os grupos como a Al Caeda de fazer isto, espero que se arrependam disso. Não, mas não havia nem uma, não havia um milímetro de indicações nesse sentido, não havia um milímetro de indicações nesse sentido."

Eu respondo:

"Quanto aos rótulos, os rótulos não servem para nada. Agora há uma coisa: eu espero que as pessoas que ontem vieram muito rapidamente acusar os grupos como os de Heavy Metal Noruegueses de serem os mais violentos do mundo e usar isso para insinuar que existem doenças mentais na Noruega de forma mais acentuada do que nos restantes países europeus, espero que se arrependam disso. Não havia um milímetro de indicações nesse sentido, não havia um milímetro de indicações nesse sentido."

Marcos e Paulo, sobre a referência ao heavy metal, fiquei esclarecido e convencido de que se tratou de uma exemplificação sem fundamento. Na minha interpretação de boa fé vou assumir que foi uma referência inútil por falta de razão, porque não lhe consigo encontrar utilidade por má intenção.

A reacção aqui neste post parecia-me desproporcionada, agora já a compreendo.
Obrigado pela vossa atenção, desculpem a intromissão.

Intrometa-se à vontade, desde que não me chame Paulo :-)

Ops. Paula